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中兴通讯核心网NGN产品总工屠嘉顺访谈实录

2008/04/09

　　2008年4月8日，信息产业部电信研究院在北京举办了“2008全球NGN高层论坛”和“下一代融合网络和创新应用展览”。

　　以下为中兴通讯核心网NGN产品总工屠嘉顺访谈实录。

　　主持人：我个人觉得中兴通讯在FMC方面，这些年宣传非常多，您觉得FMC对于节约运营商的成本方面到底能节约多少呢？

　　屠嘉顺：应该说从全业务运作来说，就像我刚才来讲，从未来的网络架构来讲，承载网就是IP网，包括长途的IP网都是融合的，我刚才说关键是核心网的融合，实际上这个就把承载的资源和长途传输的资源全部统一管起来，也就是说，从运营商全业务的角度来说，全业务只有接入的差别，我宽带是无线接入还是怎么接入。

　　还有一个我运营商，假设国内的某个固网运营商会取得的某一张移动的网络，他如果在这些资源都共享特别是我在营业厅上，我就一个品牌了，一个营业厅的，实际上对它的运作成本和管理成本是降低了。

　　主持人：固网3G现在推广得怎么样？

　　屠嘉顺：是这样子，我们的固网3G就像刚刚蒋总强调的，虽然大家一直叫NGN，但是实际上还是一个停滞的过程。你可以这么理解，我们的核心网和主流的技术，包括F3G都是移动的，只不过把固定的接入采用进去，我们从固定网向未来的统一的网发展的一条路，F3G是这个，随着多媒体和流媒体业务的发展，包括IPTV也是我们3G一个新的内容融入进来。

　　主持人：问两个问题，第一个讲到NGN的时候已经十年的历史了，我们感觉到就是一个非常庞大的而且是遥遥无期的一个东西，你比如我举两个例子来说明这个困惑，第一个刚出现软交换的时候，尤其是国内媒体把这个软交换描述得无所不能的感觉，后来逐渐逐渐的回归到一个，被大家认识到一个理性的东西，后来又出现AMX，现在我看到资料表示，这一点上现在又有人发生质疑了，后来它自己面临的挑战，给人感觉这个发展非常遥遥无期，我现在有一个问题，从您的角度来理解，NGN的发展从现在来讲，到底有哪些是可以确定的？有哪些是还确定不了的？这是第一个问题。

　　第二个问题，NGN的发展其实从最初来讲是两条线，我的理解，一个是电信这一块，一个是互联网这一块，走到现在出现了一个问题，尤其是像蒋总那几个专家讲的我们都接受，现在有一个矛盾，你想解决一些问题，你必须付出一些复杂性的代价，这一点从你的理解是不是说，这个代价是避免不了的，如果你想可控可管，你也要求好，这个代价，大家现在就不愿意付出代价，如果从互联网的角度就不愿意付出代价，但是这个代价最终来讲是不是避免不了的，你想达到那个目的的话。第二个问题从中兴的角度来讲，围绕国内运营商的转型它的产品线到底怎么调整？

　　屠嘉顺：我先回答第一个问题。我们讲的NGN实际上它是一个很商业化或者是市场化的名词，下一代的网络。实际上从文字上的角度，下一代总有下一代，最早我们理解的NGN就是固定的软交换，实际上做固定软交换它有一些基本的概念，它是新的媒体分流，采用新的接口，哪些是确定的？这个就是确定的。现在MS又出来了，好像发展两年，MS是不是也有一些问题，就像非集中控制性的业务是不是MS也合适？NGN是一个发展的过程，大家最早理解NGN的时候有一个基本概念，我们IP化，我们要开放业务接口，最早承载的业务就是固定软交换，但随着我们研发的产品做出来，我们有一些实验，我们发现固定软交换在提供这些叫固定移动融合业务的时候可能会有一些缺陷，提供多媒体业务的时候，可能也有一些缺陷，那我认为MS是在立足于固定软交换的基础上发展出来的，它的基本概念的IP的，开放的业务接口还有统一的新媒体。我独立的用户数据管理，这个是MS也确定的。

　　现在我们又提到一个下一代MS，有一些基本的特性，比如说独立的用户数据管理，面向于接入性，这些是MS独有的，软交换没有提出来，但是软交换，如果说会存在下一代NGN当中，同样会存在，NGN虽然在发展当中，但是有一些东西是明确的，就像一个金字塔，虽然上面越来越小，但是越来越高了，越来越明确。

　　第二个，NGN的发展过程当中，你总觉得是不是会有一些明确的方向？这一点上融合很明确，我就是要融合，我现在讨论的不仅是几种通信网融合，我现在考虑的是通信业通信网络要为其他的产业融合，我们现在知道信产部已经融合到工业。实际上我刚才提到的，比如我用户属性的管理，比如我打电话健全认证，计费系统是不是可以和银行系统融合起来，我还有一些物流体系，比如说我有快递了，南京寄到北京，我在某一个时刻，他是到某一个环节，甚至到某一个物理地点，假设我放一个手机在我的快递上，网络上我就会知道，通过移动网络我就会知道，比如移动网的特制和移动网的技术我可以为其他的产业服务，不仅为其他的工业网服务，这个应该说是我们对未来的工业网应用方面。

　　最后一个问题中兴通讯怎么看待这个问题？我们实际上应该说从最早的PS厂家开始做起，现在我们做全系列的通讯产品，包括终端，包括IP承载网，你可以想像得到的运营商的设备我们都在做，但是我们怎么样提供快速的响应方案，因为我们提供的客户不是纯粹的固网运营商，还有很多的小的运营商，可能我只有钱，需要全系列解决方案，像刚才提到的固定移动融合可以很明显的降低它的风险，比如我这个房间我要宽带接入，实行3G的话可能信号不好，这个时候对用户来说我不管，我就要宽带上网，打电话，而且我要便宜，从我中兴通讯来讲，我提供技术，提供整套解决的方案，为终端用户提供服务。我刚才提到的我们核心网的整合就是这样，其实核心网我就是提供一个集中控制，资源的广义，健全认证和入围，如果说终端能实现这个，不管你是普通电话，智能终端还是移动电话都可以做到，核心网就可以共享了。中兴通讯实际上为了这个网络融合的目标，我在组织机构上做了一些调整，目前实际上我们有一个，从大的架构上来说，我们油市场体系，就是面向客户提供解决方案，我们到底哪几种网络可以融合，是不是这些网络可以为一些，甚至是非电信产业的一些行业服务呢？这个我们是由市场体系在做，我们还有一个研发体系，分为四大块，核心网、有线和传输、业务软件就是这几个大的研发部门，我们把研发整合了，我们的解决方案也在整合，为用户提供端到端的解决方案，我们有很强的客户定制服务，因为我原来是ITO的一个相当于课题组的副领导人，实际上我参加ITO的活动当中，发现包括一些NTT，虽然它是运营商，但是技术发展有很明确的想法和操控能力，我们可以这么理解，2G网络当中，主要推动的是一些诺基亚这些厂家，可能在未来起决定作用的是运营商，运营商框架化，把需求定好，就需要厂家把它定制好。实际上从全球产业发展的角度来说，整个产业链目前肯定是海外巨头在引领，随着未来运营商为主导，甚至我们向开放的运营平台，有GOOGLE、微软，但是我们也会寻找机会。

　　我举个例子，我们都在用PC机，都在用WINDOWS，我们用的功能都没有变，但是我们CPU内存的能力提高了20倍，我们是在付出代价，但是这个是有技术进步的。未来P2P是一个很大的发展模式，未来业务是由运营商提供是在核心网提供的，未来业务的复杂度或者有的部分是由终端提供，应该说从产业链的角度来说，原来80%的产业价值是在核心网，可能未来越来越多的产业价值是往终端去分的，从设备制造商的角度，其实我们公司他把手机包括终端作为一个专门的体系在运作，把手机提到一个很高的程度，我们很认可终端在未来的网络中所起的地位。

　　主持人：我有一个可能不恰当的类比，移动通讯发展的时候定了一代两代三代甚至还有2.5代，现在在网络发展上，为什么我们不能有一个明确的阶段性，这是什么在起作用？

　　屠嘉顺：应该说实际上包括运营商包括设备制造商也希望特别有阶段性，因为运营商要互通，设备制造商也需要互通，大家有一个步调一致的过程，NGN也希望能做一个步调一致的前进，但实际上大家在生活当中并没有很强烈的感觉到这一点，应该说这是基于英特网的开放性，因为英特网有很多很强烈的竞争。我的定义当中第一阶段提供语音，第二阶段提供视频，第三阶段提供IPTV，但是互联网对你的竞争没有按照你的步骤来走，回答你这个问题主要是来自互联网运营商的竞争，英特网的主角和互联网的主角并没有步调一致，但是用户不这么想。

　　主持人：我和王老师有一个同感，NGN从一开始讨论到现在也经过很多年了，但是我们没有看到有实质性的突破性的一种感觉，您认为NGN的发展过程当中会遇到这样尴尬的局面，核心的原因是什么？

　　屠嘉顺：从需求来讲，它的需求是相对固定和恒定的，比如说我们知道爱迪生发明电话，他的电话打了50年，我们知道电话从最早的纵横的交换到现在，这个方法都没有改变，让用户体验保持一致，我们在做NGN系统中，我们有刻意做到用户体验保持一致，可能我们家申请了一部电话，你跟运营商签定协议，我要提供什么什么协议，但是一个晚上以后，我的电信设备升级，从传统设备升级了，实际上我跟用户的基本协议是没有改变的，如果用户体验发生了变化，比如举个例子，我们知道固定打电话先摘机再按号码，手机打电话打完电话以后再按一个所谓的摘机键，如果突然有一天你发现固定电话也要…，很多用户就会有意见，这个是在标准上叫做PES，叫做PSDN，我们刻意做到让用户体验不变的情况下实现网络和技术的升级，但是这个时候你运营商其实发生了很大的变化，网络发生很大的变化，投入发生很大的变化，维护网络的成本发生很大的变化，最终反映了什么？你的账单发生了很大的变化，移动电话原来6毛钱，现在可能只需要6分钱了，这个可能你没有很明显的感觉。

　　主持人：咱们今天讨论的主题是NGN，这个NGN里面包括很多层面核心网是主要的，但是感觉好像近来大家将更多的关注放在承载和业务方面，前一段时间中兴也把数据和承载产品线整合了，您觉得在今后NGN这一块领域大家更多的关注点也放在承载和业务这一块。

　　屠嘉顺：我先说业务，业务是一个太丰富多彩的一个舞台，上面有不同的表演者，GOOGLE，还有以前昙花一现的网站，太多的表演者，这个表演应该很精彩，但是最大的问题就是说，它如何创造它的商业模式，这个一直是我们关注的问题，因为业务最终面向终端客户的，业务是永恒的主题，是电信网包括是我们这个产业的主题，业务我认为是电信产业永恒的主题，不管是哪个网都要产业。

　　说一下承载，承载技术在近期内就像刚刚蒋总提到的一个，承载技术会有一些变化。我们把承载技术和IP技术，承载慢慢做一些IP的事情，IP也做一些承载的事情，这两个技术越来越趋向融合，在这个方面可能会造成一些整个网络的一些新的故事，不管是成功的故事，失败的故事都会有一些故事，这个是承载在目前可能会有一些技术结合的特点。

　　从结合网来看，是整个网络资源管理核心的控制点，你这个网络要运转，要安全，要收费，或者你这个业务要有一个，跳舞的要有舞台，就是核心网来做，但是核心网最后构架在承载网，所以核心网始终是幕后的一个叫操手或者是执行者，核心网的技术目前，很明确的是MS。

　　主持人：今天咱们谈NGN，也谈到了像NGI这样的，有一些专家就说互联网它的业务的发展，相对来说技术上是超前的，技术追赶不上业务，电信可能更加追求网络的可控，但是现在如果不做业务的话，中兴和华为比较定位于电信设备厂商，对于像这种厂商会不会有一定的风险？像思科他们，因为他们是IP网络厂商…

　　屠嘉顺：应该说是这样的，像刚刚朴副院长提到NGI，NGI和NGN以前有一个以谁为主？谁包含谁有一个讨论？到今天这个都还没有达到共识，但是可以看清楚，IP网络应该是大家都认可的，只不过IP网是什么样的网，都是IP网。从中兴的角度来说，中兴通讯他把IP承载技术作为一个研发的重点，作为重要的方向来发展，从运营商的角度来说大家原来一直有一种说法，运营商的宿命就是管道工，因为你的业务也控制不了，你可能就提供一些管道，其实我认为这个管道就像铺路一样，铺路你不是说，虽然投资很大，但是它带来的社会效益和经济价值是不可估量的。我相信，从目前用户的需求，家里面两兆的带宽不够，运营商还有很多作为，就像铺路，还有很多的路要铺，实际上设备制造商有很多空间。第二个从设备上来讲，中兴通讯我们把终端作为我们很重要的业务来发展，而终端的对象是谁呢？不是运营商是终端的客户。有一些客户愿意花几千块钱买一个手机，现在大家买一个，几千块钱买一个笔记本。从未来的角度来说，终端应该是一个方向，大家说诺基亚现在，它可能70%的收入都是它的终端收入，中兴通讯也是这样，我们把终端作为我们很重要的发展前景，当然还有业务软件，我们不仅帮助运营商铺路，而且帮助运营商去搭一个舞台，甚至可以支撑运营商可以做一些力所能及的业务，实现高运作。

　　主持人：从中兴通讯这样的设备商也好运营商也好，在做业务这一方面可能并不像互联网运营商那样更有经验，他们可能对市场更了解一点，而且现在在各个不同的细分市场，运营商都面临竞争，如果说光靠中兴还有运营商原来比较技术层面的厂商去做的话行不行？因为今天也提出了一个产业链的问题。

　　屠嘉顺：这肯定是不行的。

　　主持人：说现在运营商的业务不是特别好，因为它现在也在向综合转型，但是总感觉在业务层面缺少了一些什么东西，但是我不知道您是怎么看待这个问题的，如果设备厂商和运营商一起做能不能把这个业务做起来，到底真正能够把这个运营商业务分开的还应该在产业上面需要一些什么关键环节？

　　屠嘉顺：我觉得从技术上来看，最关键的环节就是我们所谓的开放的业务，其实中兴通讯我们一直很强调，我们的核心网向上是支撑SV，我们也很积极的参与到目前有一个叫做下一代业务网，我们特别积极的参与到这个领域中，什么意思呢？我们也意识到，真正提供业务或者真正提供信息内容的不是设备制造商，可能也不是电信运营商，可能是那些具备这些信息的，我举个例子，可能提供气象信息最好的不是运营商，可能是气象台，提供电视节目最好的也不是运营商，也不是KB的有线电视商是电视台，我们怎么样让我们的网络搭一个很好的舞台来支撑这个业务的丰富多彩的运作，这个我觉得是我们和现有的电信运营商共同考虑的问题，当然我觉得，我们做业务也有我们的优势，什么意思呢？我们和运营商一起，因为我们有网络的资源，比如我们核心网做承载网，对资源的控制和管理，这是我们的优势，对于某些特别的业务需要有区分这个业务能力的，这个是我们的优势，但像你刚才说的，你可能指的是一些更加丰富多彩的东西。

　　主持人：国内运营商呢…

　　屠嘉顺：中兴通讯是TDSDMA的供应商，我是一个数据库。

　　还有一个意思，目前很多小灵通用户，小灵通肯定不是未来发展的趋势，可能运营商会用3G网络或者现有的CDMA的网络采用小灵通，小灵通换成CDMA或者换成3G，根本就不用变化，当然如果运营商愿意这么做的话，所以这个是具有优势的，W网和C网的用户根本是不同的用户都可以什么都不改。

　　主持人：网络发展肯定涉及到各方的利益，运营商的角色，我想起一件事，去年的时候美国发生电信运营商和网络运营商的大辩论，电信运营商做好你的网络，胡玫尤其目前来讲，互联网运营商付出很小的代价，去把网络资源都用了，这一点将来会对网络的发展，会不会产生影响？会不会左右它的方向？

　　屠嘉顺：这个是互联网，互联网很开放，有很多丰富多彩的业务，但是像刚才说的最主要的问题没有商业运营模式，不可以烧钱，你要找财务来烧，或者要让它循环起来，这才能构建这个网络，才能发展，否则很快就死掉了，其实我相信目前来说，互联网运营商和电信运营商还是一个互相的作用，以后在不停的磨合当中，可能会达成一个…，可能是多种方式。这个产业链一定要健康，不能说我为了一时的昙花一现而造成了，为了闪光一下吧整个产业链破坏，这样整个产业都没法发展，还是应该这么讲，不管电信运营商还是互联网的SP也好，网站也好，它是一个共存的关系，大家都是为通讯或者提供通讯服务，当然我觉得，我个人是这么理解的，各司其职，可能设备制造商，从我的角度来说，我不仅要为终端客户提供手机，为运营商提供铺路的设备，为SP也提供服务，其实运营商也应该达成一个良好的循环，大家在产业链当中把自己擅长的事情做好，这样创造整个社会效益和经济效益。

　　主持人：IPTV提供端到端的保障，我不知道现在从现网的角度来看，还需要做哪些事情？刚才也说了NGN发展到现在还是不能很好的解决端到端的服务。

　　屠嘉顺：解决端到端的QS能力是有办法，从现网大规模的采用IP。是有一些技术，当然这个技术可能不是特别美好，按照我们的架构，我一张IP网我能管你，这两个IP之间有一兆的带宽，你走1.5兆的带宽网络可以改的话，我收1.5倍的钱，但是目前还没有到非常灵活的地步。从目前技术发展的角度来说，就是要解决这个问题，要共享一张网，要采用一些很灵活的机制来保证QS，同时成本很低，你不是要10兆带宽吗？我给你100兆带宽，就不会有食言的问题，但是你肯定也要成本，目前标准研究包括厂商关键在这个地方，就像你刚才说的，技术是有，能解决，就是要解决成本和这个方面的问题。

　　目前按照，因为我们公司在上海包括在海外很多地方的IPTV的推广，我们的机顶盒业务，在商用实用角度来看，目前这个问题可以解决，有两个网口，一个是IPTV，一个是IP的，可以确定是两个端口，如果说我是一个PC机，用MS打电话，用迅雷的下什么东西，这个时候就需要复杂的技术，更复杂的技术，国家处于某种政策监管的需要，出于内容做监管，或者出于资费，打电话要根据你的流量，这可能需要一些更新的技术，更复杂的技术，可能目前来说不是说没有，成本上不值得这么做，可能多收5毛钱承担很多设备，未来需要在这方面突破。

　　主持人：像现在光纤都已经这么便宜了，未来可能把路修得宽一点儿，这个还更便宜一些，整个电信网络控制管理都相对来说…

　　屠嘉顺：这是一个博弈的过程，虽然你可以把路修得很宽，再宽的马路如果出了交通事故也是出现问题了，出了问题以后我还要保证你的马路是畅通的。另外从政府的监管角度来说，我和你用户签一个协议，即便你欠费了我也可以保证你打110，这个是在合同里面出现的，维护基本的管制或者是监管层面的，运营商还是有很多工作可以做，在允许的条件下，光纤技术，宽带技术比你控制的技术更加简单或者更加廉价，很多运营商可能会倾向于选择，如果我没有跟你签署协议，这是很有可能的。

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