8月19日云云众声：本期的云云众声将讨论两大话题:1.阿里重资入股苏宁 成就新商业形态；2.陈黎明带领IBM中国喊起新队列口号。
嘉宾观点提炼：
【00:00】阿里重资入股苏宁 成就新商业形态
阿里巴巴集团投资283.4亿人民币，占最终苏宁发行股本的19.99%，相当于20%，成为了苏宁云商的第二大股东。反过来苏宁也将以140亿人民币认购不超过2780万股的阿里新发行的股票。
阿里在电商领域里边是电商领域的领导者，中国最大的一个电商的品牌，在线下这一块是阿里所非常欠缺的，但是在我们现实的生活中肯定都是有大量的物理性的现实的产品组成的，这就涉及到很大的off line的环节了。
现在普遍的商业模式都是说从线上到线下，首先走线上然后打通线下。其实大家所想象的O2O的那种模式应该是反过来，先让off line的东西变成一个on line的东西，把物理的可购买，或者说可交易的这个环节的东西全变成on line的模式，把off line这些线下的东西做一个更好的信息聚合、提取，呈现在网上，才是O2O的一个开始。
所以说苏宁跟阿里的这样一个合作其实有这样的意思，苏宁本身很重量级的线下的资产对于双方合作形成一个互补O2O的这么一个模式，还是很有帮助的。
【14:40】陈黎明带领IBM中国喊起新队列口号
今年2月2日IBM总部宣布任命陈黎明为IBM大中华区董事长，他作为IBM大中华区实际最高的领导人，全面负责IBM大中华区的业务，他的上任预示着IBM的一个新的时代。给人印象最深的两点是，陈黎明是IBM三任领导以来第一个大陆本土人；第二，他并非一个IBM人，同时他的履历并没有在IT公司工作过的经历。
陈黎明之所以选择IBM是因为他觉得IBM是有悠久历史的一个公司，尤其在这种计算机领域里面取得成就是有目共睹的，而且也算是百年老店。二来，在IBM的历史里边，IBM有多次转型，本时期也在期待着新的转型。正是这样一个有荣誉感和生命力顽强的公司使陈黎明也想挑战自我，加入IBM来协助IBM成功转型。IBM选择陈黎明一是因为中国市场对于IBM来讲越来越重要，拥有大路特色的陈黎明能更好的与中国市场沟通；二是因为IBM想为大中华区注入一股新的力量；三来，IBM之前有非常著名的转型的榜样，就是1993年的郭士纳，IBM也寄希望于陈黎明能再度重振IBM大中华区市场。
陈黎明认为IBM要想持久的繁荣下去，关键就在于两个方向的突破：第一、现有业务的可持续性发展；第二、新业务增长点的建立。前者是后者的基础，后者则是前者的延展，相辅相成，平滑过渡。具体来说，陈黎明的重振IBM计划可以总结为3+3战略，分为横向3战略与纵向3支点两个部分，1.再造核心业务、拓展新领域；2.不遗余力地推进新的成长计划；3.大胆探索，推动尖端科技落地大中华。“3战略”所要达到的“3个目标”是不断加深中国政府，合作伙伴，客户和员工对我们的信任，并聚焦文化凝聚力和人才发展战略；致力于招到优秀人才，培养优秀人才，留住优秀人才；在实际的工作中，简化流程，倡导敏捷的工作方式。
陈黎明对IBM的未来愿景一是“4有”，代表着IBM的实际能力与具体的执行表现，它也将是IBM中国最终体现出来的核心竞争力有能力、有价值、有意愿、有行动。愿景二是要成为中国合伙人，这其中有四个含义“1.成为为中国政府提供支持的战略合伙人。2.成为中国企业客户的合伙人，支持他们把握住数字经济转型的历史机遇，转型升级，做大做强。3.成为中国IT产业合作伙伴的合作人，一起创建繁荣、共赢、开放、有竞争力的新一代中国 IT 产业生态。4.成为与员工唇齿相依、同呼吸、共命运的合伙人。
IBM中国已经进入了一个新的陈黎明时代，未来将在业务可持续发展以及新业务增长点两大方向上，以3+3战略进行全力转型并突破，最终在中国市场，成为一个拥有强大能力、独特价值、强烈意愿，以及高效行动力的“中国合伙人”！
【00:00】阿里重资入股苏宁 成就新商业形态
杨昀煦：各位网友大家好，又到我们《云云众声》了，最近虽然立秋了，但是天气还是很热，我们的话题也非常多，我们选了两个比较重点的话题，其他的新闻咱们还是继续跟进VMware和EMC这点事，好像现在VMware的CEO又说我们不想收购EMC，产生的费用太多，我们不想负担，这些消息都可以在我们的官方微信上看到，比较方便，上下班拿手机就可以看了，现在只要搜索中文“至顶头条”，中文就可以，另外我们也会打出二维码大家扫一下也方便关注。
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我们今天就进入主题，首先跟大家生活比较近的是阿里还有苏宁，一个电商一个零售，它们俩现在是强强联合，阿里是入股的苏宁云商，这大概是什么事件？
赵效民：这也是在本周一在南京苏宁的总部有这么一个重大的发布，马云也亲自到场，总体来说就是阿里巴巴集团投资283.4亿人民币，占最终苏宁发行股本的19.99%，相当于20%，成为了苏宁云商的第二大股东。反过来苏宁也将以140亿人民币认购不超过2780万股的阿里新发行的股票，等于说相互有一个参股的这么一个操作，当然苏宁占阿里的股份应该还是比例比较低的，因为它的市值在那，比例比较低，但是阿里占苏宁云商占到了20%，相当于1/5的股权，这样的合作是这次带给我们最基本的一个信息。
杨昀煦：所以，阿里和苏宁之间的互相入股，为什么选择对方了呢？阿里它可以选择别人。
赵效民：其实你从几个角度来讲，大家都在谈很重要的一个趋势叫O2O，这两个O的顺序有说道的，在我看来有两种O2O，一种是off line to on line，还有一种是on line to off line，现在很多的时候都是说从线上到线下，首先走线上然后打通线下这样的一个服务模式，或者说这么一个商业的模式。阿里不用说，它线上的这种电商领域里边的算是领导者，中国最大的一个电商的品牌。在线下这一块恰恰又是阿里所非常欠缺的，所以说这有一个很重要的特征在里面，我们去谈O2O或者线上和线下打通的环节就是如果都是虚拟的产品，完全它可以通过互联网来交付的，它其实就不需要线下，这个是完全不需要线下，比如说大家都有体会，比如说我现在买机票可以不用纸质的机票，我可以直接在旅游网站上直接下单了，下单以后给我发一个确认的短信那边系统已经有我的记录了，我直接就可以到机场去领登机牌了。
另外一种比如说买电话费，交水费，等于说电子货币在这种平台上一路畅通就能完成各种交易，但是在我们现实的生活中肯定都是有大量的物理性的现实的产品组成的，比如说你睡觉要有床，你住要有房子，你不能说都住互联网上去，你也不能说晚上在互联网睡觉，听起来都不可能的。但是，这个东西其实就是涉及到很大的off line的一个环节了，其实很多时候我们也看到了，现在很多的这种O2O，所谓的电商他们其实想做O2O其实只是做了O2O的一半，或者说在我定义里面我就算它0.5的O2O，他们可能会有很强的物流的管理，很强的物流的交付能力，比如说京东也好，还是淘宝，阿里弄的这种蜂鸟系列，我跟一些大的这些快递公司结盟，或者是像京东这样自建物流，它能很方便通过你网上下单，它从它的仓储里面把货物交在你手上，但是这个并不是最完美的一种O2O的形式。
其实我认为你很多时候想谈到那种之前大家所想象的O2O的那种模式，其实应该是反过来，先让off line的东西变成一个on line的东西，怎么能变呢，把你物理的可购买或者说可交易的这个环节的东西全变成on line的模式，就是说比如说你买一个电器，以前比如说这个电器这种大件东西只能在实体店买，现在变成一个又能在实体店买又能在网上买，通过物流交付到你家里面，这种方式我觉得才是O2O的一个开始。就是你先别谈on line到off line，把off line这些线下的东西能有一个更好的信息聚合，提取，这种逻辑化的一些性能提取，呈现在网上，然后被大众来选择，选择完了以后你再回来。
比如说再回到这种交付，物流，比如说最近像新起来的“饿了吗”这些快餐的交付，那就是一个很明显的，像“饿了吗”，其实把你周边的，它是基于位置服务的，你在家你说想吃个饭，应用先定位你们家，定位你们家周边它能可以提供服务的餐馆它给你显示出来，餐馆里面点有餐馆的菜单，菜单完了以后你下完了以后40分钟到一个小时之内“饿了吗”这个团队会到你指定下单的那个餐馆把你的餐取出来然后再送到你们家去，所以这是一个比较完整的O2O的流程，但是我们要首先发现的一点就是这个O，第一个O2O实际上先把你线下的东西比如那些菜单这些饭店的信息通过数字化的方式来体现，就是聚合到一个应用里边，通过应用来让客户去选择去下单，然后再反馈到线下，然后再去做一个交付，这个可能是更好的或者体验更好的一种方式。
所以说苏宁跟阿里的这样一个合作其实有这样的意思，苏宁本身很重量级的线下的资产对于双方合作形成一个互补O2O的这么一个模式，我觉得还是很有帮助的，当然可能未来还是我说的那个要做好第一个O2O的这样一个工作，苏宁云商其实也做了很多这样的一种形式，但是我觉得你把一些参数，规格，物理特性，价格给数字化出来那才是第一步，可能后面还有更多的场景化的，还有一些更细节的定制化的服务，要在这种网上能够体现出来可能会更有O2O的这种感觉。
这方面可能是阿里的一个强项，阿里可能会在这方面跟苏宁有一个更紧密的合作，双方都说要全面落实互联网+的战略，打通线上和线下的全面效率提升，为中国及全球消费者提供更完善的服务，这其中包括苏宁云商上千家线下的店铺，还有它自建的物流中心，未来如果可能都应该可以被阿里所利用来去进一步打通它的天猫和线下这些商户之间的用户，这种消费者的互动。
比如说也许以后，我只是想象，比如说天猫的一些货品或者怎么样，你可以到就近的苏宁去取，我觉得都可以想象的，所以这个可能是彼此合作的一个美好的愿景。
杨昀煦：所以像您说完了以后可能现在发展O2O特别火热，可能它们两个的结合也是必然的结果吧？
赵效民：对，我觉得阿里肯定希望说能更接地气一些，苏宁云商也希望它的东西能被更多的网上消费者看到，因为现在去实体店的人的确不是很多了，除非是那些年纪大的像我父母他们还是愿意去试一下，因为他们在网上购物没有安全感，对他们的操作技能要求还是挺高的，不像年轻人我们都觉得这很简单，很方便，但是对中老年人来去操作可能还是有难度。
但是，越往后你看新生代比如90后肯定他们的消费习惯基本都在网上，但是苏宁云商本身它在电商里面的知名度可能还不是很高，比阿里肯定还要差，双方可能有一个更好的这样的合作，我觉得对于消费者来说肯定是有好处的。但是，我还是希望，其实现在最近看了很多介绍O2O的文章，一会儿说O2O是纸老虎，O2O怎么着都是伪概念或者怎么样，我不认为它是一个伪概念，但是我觉得真的你要想把这个O2O做好的确也不是一件容易的事情，比如说像我刚才举那个例子，我真不是做广告，只是说之前尝试一下，更坚定了我当时的那个理念，你要先做好off line到on line，因为你更多所谓的O2O其实最终来讲还是在一个线下消费，就是线下要有一个实体的东西，你吃的饭买的东西它并不是一个虚拟的东西，虚拟的东西你只要在网上做就完成OK了，我给你转个账，我充个值买个点卡，都是在网上你不用给我实际的点卡，都能充值，所以你必须要有一个线下这么样的交付。但是你线下，你交付就是一个线下的物理东西，那你怎么能通过线下能让大家交易呢，肯定你先做的是要把一些线下的东西给它数字化到网上，通过网上的这种交易处理你才能再反回给线下的东西。
所以说这个其实是我希望苏宁和阿里未来能解决好的一点。
杨昀煦：所以阿里投资283亿也是给苏宁来发展它的那些物流，实体店。
赵效民：对。
杨昀煦：所以以后可能更方便。
赵效民：也不是说阿里说我给你钱这个概念，苏宁觉得这样交易之后我能获得200多亿的资金，我出售了20%的股份但是我获得了200多亿的资金，我拿这个资金打算做什么，当然苏宁有一个比较详细的，在我们网上都能看到，也说了它的投资一些方向，做物流，做一些电商的改造，这些都是，但是你看电商，物流就是一个O2O这种交付的通道，但是我觉得O2O不仅仅是交付，交付其实是最后一环，虽然也很重要，但是它并不是整体，整体是说你是不是有足够的真正能有一个很便利的线上的一种全方位选购的定制能力，再加上线下交付，我觉得这才是一个比较理想的O2O的状况。
杨昀煦：现在阿里持有苏宁20%的股份，苏宁发展方向上阿里会作为一个股东或者什么来？
赵效民：当然了，我觉得肯定会有自己的意见在里面，而且它会对苏宁做一些技术上的支持，必要的一些支撑和输出，我觉得这应该是肯定的。
杨昀煦：所以也能看到阿里的盘子也是越做越大。
赵效民：对，说不准以后苏宁云商说，你自己那IT直接搬阿里云上吧。
杨昀煦：对，但是不管怎么说O2O给我们生活带来的改变还是挺大的，中午基本不下楼了，已经在单位能解决很多事情了。
赵效民：但是前提是说你得能在手机上看到这个菜，能看到这个盒饭，能看到它真正的那种样子，能让你下单买，你才能真正的O2O，所以说还是那个道理，你想做好这种所谓的on line to off line，你得先做好off line to on line，否则你线上没东西，没东西大家可以买卖。
【14:40】陈黎明带领IBM中国喊起新队列口号
杨昀煦：未来肯定会选择越来越多了，不管是菜品还是店什么的。我们接下来再说一个更高大上的厂商，蓝色巨人，IBM，它现在在中国区的总管事已经换人了，是陈黎明先生，您也是参加了他们的发布会，见面会，您写了一篇文章，大家可以去搜索，给您最大的感受是什么？
赵效民：先介绍一下背景信息，基本上是在半年前，今年2月2日IBM总部宣布任命陈黎明为IBM大中华区董事长，董事长在很多人的意识中好像他并不是一个实际管事的，他可能实际是一个幕后的操盘手，他是管人的，管这些C level的任免，当然他也不是直接的任免，他管董事会，董事会投票选择CEO或者怎么着，像惠普经常闹CEO风波，都是它董事会一帮瞎捣乱的。董事长一般给人认识就是这个公司里面真正执行它公司战略，就很大的管理权的CEO，但是在IBM中国这一块其实并不是这样的，所以说IBM大中华区董事长就是IBM大中华区实际最高的领导人，它是全面的业务负责人，他并不是说是一个幕后的垂帘听政的那样一个角色的人物，他管前面的人，而且他真正是去管具体的业务，有一个统领的角色。
当时在他之前上一任的董事长是钱大群，等宣布陈黎明成为大中华区董事长其实已经就预示了一个新的时代就要到来，钱大群在今年9月30日要正式退休了，他在此之前的职位变成了大中华区首席执行总裁，这个名字其实我们现在就事论事说，其实这个名字相对来说有点像虚职。
杨昀煦：架空。
赵效民：也不是说架空，因为人家半年就要退休了，人家也就是一个平滑过渡期。等于说7月31日IBM正式宣布钱大群的退休日期，同时任命了王天义女士为IBM大中华区总经理，8月1日，翻过来这一天已经可以说是陈黎明正式接管了所有的相关的业务，王天义女士也向陈黎明汇报，这是一个背景信息。
可能也是为了让业界，尤其是媒体圈更了解这次新的领导人的班底和新的领导人未来战略方向，在8月11日举行了小范围的，但是请的都是基本上中国主流的比较重要影响力的这种IT，财经，大众媒体参加的这样一个小范围的座谈会，也算是陈黎明真正系统很深入地跟中国媒体记者第一次交流，这是一个背景。
给我印象最深的，他是IBM中国，如果说我们按1992年IBM在中国正式成立了IBM（中国）有限公司开始算，他是第三代领导人，前任两代一个周伟昆，一个钱大群，两个严格上不算是中国本土，中国大陆本土，周伟昆是香港人，钱大群是台湾人，陈黎明是来自于中国大陆的新疆，新疆人。当然他不是少数民族，他是新疆的汉族，这就给人感觉这就是一个，已经就比较新了，正式是这二十多年来，真正是中国大陆本土人成为了享誉世界国际著名的IT公司的中国区，大中华区的董事长，所以这是第一个印象还是很深刻的。
第二，他的资历上，他并不是一个IBM的人，从他的资历来讲，他在进入IBM之前当了6年英国石油公司的中国区总裁，他在以前的经历里面基本上跟化工这方面打交道比较多，所以严格来讲他其实是一个IT的门外汉，真的是，但是就这两个标志来讲我觉得对我的印象是非常深刻的，如果说你要是问我对这个人有哪些印象，真的是这两个印象给我最深的，IBM第一次选用了中国大陆本土背景的人担任了IBM中国大中华区的最高领导人的职位。第二是这个人本身又不是传统的IBM的人，周伟昆和钱大群都是在IBM几十年的老人，那真的是刚毕业就进入IBM，三十多年才干什么的，基本上也是IBM的一种传统，如果不出意外，如果没有特殊的需求，IBM的一些重要地区和它全球这种总部最高领导人都是IBM内部自身产生的，这次其实是对于IBM中国来讲是一个非常重要的不同。
杨昀煦：所以也像您说的，他既然履历之前跟IT行业都没有什么交集，比较少，另外IBM可能也是打破了一个传统人事任命的这么一个传统，陈黎明和IBM之间有什么样的契合点才让他们互相选择了对方？
赵效民：我觉得这个可能在于说IBM我倒不是说非常清楚它到底为什么最终选择了陈黎明，陈黎明在采访中他很明确说了他为什么选择IBM，他觉得IBM是有悠久历史的一个公司，尤其在这种计算机领域里面取得成就是有目共睹的，公司本身的科技力量到一种什么样的荣誉地位呢，就是说他的员工里面首席科学家这种科研单位里面出了6个诺贝尔奖的得主，6个图灵奖的得主，图灵奖是有关于人工智能非常著名的一个奖项。这样的一个背景，这个公司，而且也算是百年老店，跟它同一时期创建的这种IT的厂商活到现在的基本上真的是寥寥无几，很多原来跟它在某一阶段能去对抗很激烈，而且能争雄争霸的那些企业其实现在都已经成为一些人记忆中的名字，如果说有这种公司的目的，那些公司已经入土了那种感觉。
而且在IBM的历史里边其实有多次转型，这转型也就意味着当时它遇到了很严重的危机，第二年通过转型或者说一段时间又获得了新生。所以说你从它的历史首先它是一个很有荣誉感的公司，二是它是一个生命力很顽强的公司，而且有多次转型成功的经验。现在其实我们也看到IBM的确处境不是很好，最近三年，连续这三年营业额下滑，原来好不容易到1千亿美金以上，现在是900多亿出头，所以说在这样的一种背景下陈黎明我觉得感觉他可能还是有一种自我挑战的那种志气在里面，也可能在新疆那种地方成长出来的人他的性格里面有这样的一种坚强和倔强的成份在里面，可能有一种勇于挑战自我的感觉在里面，这是陈黎明代表的，他说的他愿意希望，说白了想尝试一下，想在这样一个充满荣誉感的公司，而且有一种很传奇的公司来去看看是不是能缔造一个新的传奇，这是我个人的一个感觉。
IBM为什么选择他来当IBM大中华区的董事长？第一，我觉得首先中国市场对于IBM来讲是非常重要的，越来越重要了，其实中国很多的市场里IT的潜力还没有完全迸发出来，IBM不希望在未来的这样一个时机到来的时候被边缘化了，这是人之常情。
第二，他也希望能带给IBM大中华区一种新的影响，或者说一个新鲜的血液，能看看是不是能让他的业务更稳固，尤其是跟中国政府的感到，跟中国市场的关系，因为我们也知道最近几年中国的政府它对于自主可控的这种IT的需求是愈发强烈了，在某种程度来说的确对这种跨国的IT企业来说产生了一定的影响，这个影响也更多会体现在这种销售业绩上。
如果你要想在中国更好地生存下去，能站稳脚跟，那你处理好跟中国政府的关系这是首当其冲的。前两个，一个是香港人，一个是台湾人，或多或少应该是在这种大陆特色的人与人交往，还有政府之间的交往的这种经验上和认识上，还是不如大陆人，大陆的他可能会来得更舒服一些。就从说话我就能感觉出来，其实很多人我相信，很多人其实他是有点听不惯香港或者台湾人说普通话的，尤其是香港人，当然这个我们没有任何的人文歧视在里面，的确谈得时间长他可能说中文表达也很费劲，英文很好，中国官员有几个英文好的，你要老经常在他面前拽英文他还记恨你，你在我这拽英文我就不买你东西，我就不用，咱们只是开个玩笑。
所以说你要从这种交流的，人与人打交道的习惯、经验，还有表达的整体的形态，还有这这个style来讲，可能会找一个中国大陆人，中国大陆人可能会更有把握。
第二，人家说了那你说IBM大中华区里面有很多中国本土的华人也很好，我觉得前面有一个，IBM之前有非常著名的转型的榜样，就是1993年的郭士纳，1993年的郭士纳他也是一个，之前他也根本就没在IBM呆过，他去IBM之前有人叫他食品大王，有人叫饼干大王，他是做食品的，是在美国一个很著名的食品公司里面任职的，最后被IBM董事会给挖过来了，当IBM的CEO。那个时候你知道IBM惨到什么程度吗？郭士纳1993年4月1日任职，1993年3月份之前上一个财年亏损了将近80亿美金，那个时候IBM，你说什么样的一个级别的公司经得住这么亏，那个时候IBM肯定都急了，真有可能你再亏一年可能这个公司就要破产了，可能就要不行了。那个时候真的是郭士纳，你要说他是临危授命没人否认的，这个哥们奇就奇迹在转过来一年以后就变成盈利30亿了。
杨昀煦：厉害。
赵效民：这个其实是给用户，给IBM的人有一个非常大的触动，当时很多人都说，有这么一句名言你也都知道，当局者迷，旁观者清，你要这个公司一直干下去一直在，当然你对这个公司很了解，人情世故都非常熟悉，这个是你的一个优势。但是你的劣势往往你是不经意间这个劣势就存在，而且你自己可能想改都很难，你对这个公司很有感情或者你看到这个东西可能你认为很客观，其实你要放在一个大的世界环境里面可能就是越来越偏激了，还是认为自己是牛的是对的，都是别人不长眼别人是错或者怎么着，其实你对于这个公司的再次复兴肯定是非常大的一个阻碍。
但是，如果你来一个人，有时候我们经常说，最典型的一个例子在于说比如说我们因为工作上的事想不开了，或者说因为谈恋爱经常出现这种我要自杀，我出家，经常会有这样的事，但是找一个好朋友帮你一分析，聊聊天，你慢慢就能出来了，因为他站的角度跟你站的角度完全不一样，所以他可以从一个更全局的角度来告诉你怎么解决这个问题，你可能到时候就去钻牛角尖了，所以那个时候让郭士纳来到IBM有这样一层意思，反正可能到明年就破产了，怎么着这次死马当活马医，咱们来一个食品大王，没想到这哥们一年就把IT大王给救了。
这次是不是说在大中华区也会上演这一模呢，我不敢肯定，但是我觉得IBM的高层可能有这样的一种期许，肯定有这样的一种期许，就是说能不能找一个门外汉，这个所谓的门外汉就是IT的门外汉，他肯定不是一个管理的门外汉，他是一个IT的门外汉来去看一看，能不能把中国区域的业绩有更好的提升，我觉得更重要的是在未来中国真正的这种IT需求迸发出来的时候能不掉队，能不被边缘化，我觉得是两个层面。
所以说这次让陈黎明进来了以后，我觉得最主要的，两者选择，我觉得陈黎明想自我挑战一下，而且真的是比较敬仰的一个IBM的历史，这是一个很有传奇性，很有荣誉感历史的一个公司，是不是能通过自己的努力，也能达到自己陈黎明的一个烙印在IBM中国的历史上，IBM选择它可能也是第一能更好地巩固中国的市场，能为未来打好基础。另一方面看看以第三者的姿态能更优化现有这样的业务表现，IBM中国的业务表现。
杨昀煦：所以在IBM高层的期许之下，陈黎明所谓的门外汉他打算用什么样的措施来振兴IBM中国区呢？
赵效民：其实我觉得在整个公司领导的架构里面来讲，越往上高层，这个公司越往上高层越不需要这个公司所在行业的专业能力，这句话怎么理解呢？比如说IBM是一个IT厂商，我们要从最开始入门的职员，小的组长，大的部门经理，然后再往上大的事业部经理，再往上，到CEO这样的级别，不需要他对IT有多了解。
其实真的到这种情况下管人就好了，底下的人懂就可以了，你基本上这个公司具体的管理方式有这些套路，基本上很多时候是相通的，但是在于说就像打仗，这些兵法，好比说我是一个，比如说诸葛亮你觉得他武功有吗？没有，但是他有这种关张赵马黄五虎上将，我指你打这，我指你打那，我把大将用好了，还是帮他能攻城掠地的，但是诸葛亮要明白一点，他必须要有很强的这种战略的素养，能知道兵法，能熟练用到兵法，这个兵法它也不是说死搬照用，你到这一片都是水，然后芦苇丛，我们来火攻，这不是开玩笑吗，然后沙漠里面我们水攻然后怎么着，这兵法都有，水攻火攻都有，但是你必须得因地制宜去运用，把你底下的人用好，根据底下人不同的性格，不同的能力，不同的工作方式，来去用好。
我觉得作为职业经理人来讲，其实你怎么管理团队，招儿就那么几个，跟你带兵打仗一样，你遇到这类的地形，这类的敌人，这种兵力的分布，你用什么战术，你这样的时候用到什么战术，管理公司其实也一样，你是什么样的一个公司，是纯华人的还是里面是多种族的，多国的这样一个混杂的，还是说跨国的还是怎样的，但是我觉得这些对于陈黎明他应该有丰富的经验，因为他之前在德国、南非、美国都有从业的经历，在一些公司里都有从业的经历，最后在英国石油这么大的一个能源公司，那我觉得他应该不缺乏这样的一些管理能力，他首先要做的我觉得就是说梳理出IBM目前中国遇到的一些问题，看到目前有哪些基础，然后他的这种资源的配备怎样的，他所获得的资源支持是什么样的。
我觉得从2月2日到今天半年的时间他应该是在做一种摸索，在这次8月11日会上他也提出了自己的战略理念，比如说3+3的战略，可以认为是按时间规划来讲近期、中期、远期几个点，比如说再造核心业务，拓展新的领域，就是说把自己现有IBM的核心业务，比如说软件、硬件、咨询服务、技术服务，这都是传统以前卖设备，卖license，卖什么的，现在变到这种基于云的大数据分析的，移动化的这种社交安全的，这种按应用方向细分的这么一个市场的模式来去转变。
第二个就是推进新的成长计划，新的成长计划包括在国内更好地做这种技术的战略合作，推进中国和IBM之间技术性战略的合作，来去开拓一个新的领域，这方面并不是说IBM要帮中国实现或者怎么样，其实现在中国我觉得中国，尤其中国本土厂商的能力其实已经挺强的，其实这方面他希望能跟中国政府达成一个更好的战略合作的东西，就是说我贡献出我的技术，然后你这边拿出来你的一些需求和你的一些技术，咱们彼此结合可能成为一个新的独一无二的一种新的技术的方案、系统，这个方面就更有中国的特色，只是说IBM希望说在未来这样的一种态势底下它能尽量地参与其中，能贡献自己的力量。
第三点是大的探索，推动尖端科技落地中华，未来他可能还是基于我们刚才说的那种新的成长计划，而且他要有一个更好的落地的模式、制度和流程，未来还会不断再去推进新的技术研发，中国研究院这种开发中心都会做这方面技术前沿的，比如说有近期的可能到18个月，远期到3年，再远期可能到15年，比如说量子计算这些都是非常高大上的项目，可能10年左右才能初步有效果的，都在他的视野里面，这类的技术他也要同步去考虑怎么能更好地全力带入到中国来。
这是三大战略，他的三个支点就是他要取得中国政府和中国用户的信任，这是对外的。对内他要留住更好，就是能吸引和留住更好的人才，而且这人才我觉得主要是面向这种IT新时代的应用需求，比如这种泛互联网化的，我相信可能未来IBM会更愿意去看一些互联网方面的人才，因为我们也看到现在互联网企业像阿里大量去招收Oracle的，IBM，惠普的这些离职的人员。反过来我觉得未来完全有可能IBM也会在这方面来去改善自己的这种技术人员的架构组成。第三个就是简化办事流程，在可控的前提下能更迅速地响应市场和客户的需求，所以说这个还是非常有针对性的，你会发现它真的是一个更有中国本土的这种聚焦的战略，我觉得这个真的是中国市场或者中国政府更欢迎的一种战略。
杨昀煦：所以其实国内大家的厂商也在期待他给各个渠道商一些好的政策和优惠，不管是IBM自身还是市场方面都对它有很大的期待。我们有更多的资讯都在效民总的文章里面。
赵效民：最终的愿景我可能还要再提一下，记得我刚回来那天写了一个要做“四有新人”，四有第一个是有能力，第二个是有价值，有意愿，有行动，有自己的能力，IBM的能力毋庸置疑，技术研发或者怎么样，有价值，就是说他觉得他的IT能力和原来的IT领域里积累的经验是客户所需要的，能带给客户更好的价值。有意愿就是我更愿意把我的技术，把我原来的这种知识产权贡献出来，来去和大家一块进步，一块成长。有行动就是说它的战略执行方面并不是说说玩的，要真正去做，最终要成为一个新的中国的合伙人，这个合伙人也包含了四个含义，第一个能对于中国政府提供支持的，他把这个放在第一位，支持的合伙人。第二个是对中国企业用户的合伙人，变成中国企业用户的合伙人。第三个是中国IT发展这种环境的，IT自主发展环境的合伙人。第四个其实就是给IBM中国的员工，让他们唇齿相依，同呼吸共命运的合伙人，这个表达方式也特别本土化，大陆的这种用语也都是耳熟能详的，所以说归根结底就是我们未来将看到一个由中国大陆本土的，又是一个非IT出身的一个跨界的高级经理人来管理IBM中国，我们看看到底会有怎样的一些具体变化。
杨昀煦：所以您的文章也是写着“喊着口号上任了”，特别有中国特色，很多细节很多战略上面的点都可以到效民总的文章里去看。我们今天就到这。
赵效民：好。
杨昀煦：非常多的信息量，感谢各位网友，别忘了关注我们“至顶头条”，现在有一个新栏目是《IT最大声》，业界好多新鲜的事情都在这里面，我们节目肯定是时间有限，但是大家都可以通过这个栏目来看到一些业界的新声音，非常感谢大家，祝大家周末愉快，我们下次再见。
赵效民：再见。
杨昀煦：Bye-by。
赵效民：Bye-by。
