何刚：淘宝开店，很多事情淘宝来做。他只需要自己卖东西，发货收款。
张建锋：我觉得以后所有的行业都会齐头并进，因为它这里有现实的收益，也是一个新型创新平台。
何刚：提到疫情期间的应用，您提到远程期间的应用和教育，必须提一下钉钉，之前我用钉钉用得不是那么多，但是疫情期间审批、报销、开会各种东西，好像离了钉钉那天就没法干活了，能不能跟我分享一下，在疫情期间钉钉引发的现象级的应用，它究竟对钉钉意味着什么？
张建锋：我觉得很多人把钉钉理解为一个沟通工具，钉钉是远远超越沟通本身的，我理解成为我刚才讲的操作系统的重要组成部分，它主要解决几个问题，它非常好地解决了移动化的问题。今天包括政府也好、企业也好，它所有的服务对象、参与对象已经发生了变化，基本上人人都有智能手机，你说政府要服务一个老百姓也好，老百姓是移动化的，可以7×24小时的通过手机接触政府的服务，那就看政府有没有提供这样的服务，通过什么样的方式来提供这样的服务。
何刚：比如说到政府部门办事情，原来要搞申请公证，原来在上班时间人得去，现在如果有手机，你们有一个政务钉钉。
张建锋：在几年前办事要找到哪个部门办事，需要找到特定的办公室去办；后来，像杭州等一些地方做办事大厅，只要到办事大厅去办就可以了；再后来，推一窗通办，把原来办事大厅中每个窗口办特定的事情，改成每个窗口可以办任何事情，这里就需要后台系统进行改造，因为要有这个能力去处理所有的事情。
再之后是移动化，手机上就可以办。手机上办带来一个新的问题，你要7×24小时可办，因为手机不用下班。
整个过程一步步发展到今天，离不开后面整个系统的改造，也离不开整个政务流程的再造，这里面数字化发挥了很大作用。钉钉在这里面扮演很重要的角色，它就是移动化，又是一个新型的，里面有通讯录，有各种各样的电子流审批，它给他们要做移动化开发提供了非常好的应用。浙江省上面有一千多个应用基于钉钉这个平台开发的，这就是操作系统的典型特征，操作系统就是我自己做掉一部分事情，大家都可以在上面做更多的事情。钉钉就是一个新型的操作系统，也是我们操作系统的重要组成部分，这就是我们这边的定位。
何刚：现在在有些地方政府信息化做得比较好的，开始大量运用政务钉钉做行政管理。我们按照这样的思路，是不是未来还有各种钉钉，金融钉钉、零售钉钉、教育钉钉、医疗钉钉，会是这样的吗？有这样的规划吗？
张建锋：我觉得钉钉本身是一个平台，大企业可能对于自己的定制化要求非常高，所以推出了企业版。我们跟税务做了一个学习新税平台，原来有几十万的税务干部是垂管干部，税务干部要去学习、考核，要进行政策的传递，以前是一层层的，今天有这样的平台之后整个系统就管理起来了。
这样的话，对组织原来的运作模式就产生了非常深远的影响。比如说，教育系统也在用钉钉，原来教育局和学校、学校和老师、老师和家长、家长和学生，它是多方的主体，有个消息要从教育局通知到学生，之前的做法是一层一层通知下来。今天用钉钉这个平台，因为所有人在这个上面，可以非常容易地形成一个环路。我作为学生家长，在疫情期间，我也收到教育局在家学习的调查问卷，你小孩子学得怎么样？学科重不重？
原来教育局要了解学生的情况是非常难的，现在电子化，第一可以触达我，第二可以实时地知道，因为这个问卷上去的话我们很快就分析出来了。对各行各业都有很大的影响。今天我们数字化过程中就看你的业务跟数字化怎么结合，你怎么用好这样新型的一些工具跟手段，这个我觉得是最最重要的。
钉钉我觉得它本身是个操作系统，本身是个新的平台，就看大家怎么样来用好这个平台。
何刚：其实按你刚才这样一解释，我听了钉钉能做的事太多了，大家原来做一个联络工具，做一个简单的办公流程的东西，是大大低估了它潜在的对于人、信息和业务的这种连接能力。
张建锋：这就是我们刚才那个话题，就像windows和英特尔一样，他们是深度绑定成一个整体，对于消费者和用户来说它是个整体。云就是我们刚才讲的，替代了前一代的信息时代的基础架构，今天的云是未来面向数字经济时代的新型的体系结构，这个结构中，云是承担了这样一个职能。但对于很多行业来讲，他希望上面还有一个更容易去开发自己应用的平台，因为他要解决移动化的问题，要解决很多政府要审批流程、安全等等问题，所以它需要一个新的平台，钉钉是这个平台非常非常重要的组成部分。我们讲很多企业“云钉一体”，因为它基于这个体系可以开发出它面向未来的数字化的新的系统。
何刚：阿里云+ 钉钉就是云钉一体，数字经济时代新的windows+英特尔。
张建锋：数字经济时代我觉得最大的特点就是云+新型的操作系统。
何刚：就是你们的云钉一体。现在能给我们一个数字吗，钉钉可以公开的用户有多少，企业组织有多少？
张建锋：钉钉现在上面有1500万的组织，用户超过3亿，3亿用户用钉钉在工作、在学习，我觉得跟其他的工具非常不一样的。
何刚：所以我想它可能对于我们的大型企业显然很有用，它的连接能力，对于中小型企业，钉钉价值又在什么地方？
张建锋：大企业因为连接比较复杂，需要一个新型手段，中小企业是整体式的管理，我看到很多餐饮企业只有几十个人，所有工作，所有事情都通过钉钉在连接。因为原来可能要买很多的垂直化的应用，比如说他要做考勤，比如说他要做财务，比如说他要做人事，今天他都不需要这些东西了，钉钉就可以搞定，钉钉本身又是一个新型平台，很多人基于钉钉开发了通用的应用，甚至不用自己开发，把那些应用组合起来就可以了，这就大大降低了信息化、数字化的门槛。
做深基础，做厚中台，做强生态
何刚：阿里云在整个数字时代一个新的使命，就是构建数字经济的基础设施，如果具体来看的话，怎么理解数字经济的基础设施，包括哪些关键的支撑？钉钉在这次的现象级的应用增长当中，一开始曾经出现了拥塞，但是阿里云很快用强大的能力把它解决了，跑得很顺畅，3亿人能也能顺畅地跑，数字经济的基础设施是不是也可以支撑我们所说全速重构的这样快速的需求？需要做哪些关键支撑？
张建锋：我们去年提出做数字经济时代的基础设施，我们是一个公共的服务资源，这是我们做云计算一个非常强的两个特点。
刚才我们讲了，我们把云定义成一个新型计算体系，这是我们云来实现的；第二个我们要构建一个中台，做一个新型的操作系统，上面呈现各种各样行业的应用，这个前提下我们提出来自己是要做深基础，我们要把云的底座给做深，怎么做深呢？我们除了要做云的操作系统之外，我们有个飞天操作系统，要做调度等。我们还要做芯片、数据库，做路由器、交换机等，基于云的特点来构建整套的基础体系。
何刚：芯片就是去年一直在发布的AI智能芯片？
张建锋：AI，我们可能有更多的芯片，像我们做虚拟化等有很多芯片，而且现在安全很重要，我们也有自己的一些安全的芯片等。
何刚：所以第一个叫做深基础，第二是？
张建锋：第二是要“做厚中台”，中台作为一个新型的操作系统，要提供更多的功能，我们上面的应用才能更容易来开发，这些功能，包括AI的功能，大数据的处理，IOT的能力，移动的能力。这里面我们想把中台做得越厚，这个操作系统的功能就越强大。
还有第三，我们要做大做强生态。
最终不是阿里云来做所有事情的，我们是一个开放的体系，我们是希望软件开发上，基于云的结构、基于一个新型的操作系统，来帮助各行各业做一些应用的开发，所以我们提出“做深基础”、“做厚中台”、“做强生态”。这是我们作为数字经济时代基础的一个主要的出发点，也是一个落脚点。
何刚：今年4月20号的时候，你提出来阿里云未来要花一笔大钱，3年要花2000亿，当时把这个行业都震撼了，说有时候没钱是个事，钱多了怎么花也是一个问题。当时提到3年2000亿，要做新技术、新基建，帮助全社会做这种数字化的升级转型，为什么提出这么一个宏大的投资计划？具体会花在哪些方向？
张建锋：这个投资看上去很大，但是对于全社会的数字经济的新基建来讲，其实并不大。我们现在整个阿里云管理有超过100多万台服务器，我们预计在3年之后就会超过300万台服务器，300万台服务器本身的投资就是个非常巨大的投资。
还要去建新型的网络、大规模IDC等等的建设，我们还要投入一些新产品的研发，像芯片之类的研发投入都是非常大的。所以看起来2000亿好像很多，3年之内可能还不够，除了这些投资之外，我们还会更多的投资在人才上。我们今年人才还继续招聘，会招聘超过5000个工程师加入阿里云。
何刚：如果我们再仔细地想一下阿里一家投了2000亿，整个社会关于数字经济的基础设施投资在你看来，比如未来3—5年，大概会是一个什么量级的规模，企业和政府分别在里面大概能够扮演什么角色？
张建锋：这个投入可能会非常大。阿里巴巴比较集中在云计算的基础设施，还有5G也是非常大的投资，工业互联网可能是大头，我认为比消费互联网规模更大，而且对企业的影响应该也会更深远，工业互联网里有非常多行业，跟其他行业可能都不一样，这一块可能也是一个非常大的投入。
可能几万亿的投入是必须要做到的，因为没有这个投入就没有新型的基础设施，也谈不上数字经济。我们也看了2019年发的报告，2018年中国跟数字经济相关的GDP已经占到了34万亿，占中国整个GDP的三分之一，我觉得这个可能会进一步提高比例。所以说是非常大的量。
何刚：所以从整个未来趋势展望来看的话，我们看到无论是数字经济的基础设施，还是数字经济的这种应用，应该是一个非常令人激动美好的前景。
张建锋：我觉得数字化云化这是一个确定性会发生的事情，中国在这方面是走在世界的前头的。我们也有信心真正做好数字经济时代的基础设施。
